Auto start slecht
  • Avatar gebruiker
    RemcovanKuilenburg
    Clubshop, PR en Forum administrator
    Clubshop, PR en Forum administrator
    BerichtenCOLON 5552
    GeregistreerdCOLON wo jul 02, 2008 12:13 am
    WoonplaatsCOLON Amersfoort

    Auto start slecht

    door RemcovanKuilenburg » za nov 17, 2012 11:04 am

    MG F MK II start slecht. Ik moet gas geven om te starten. Accu is goed. Alleen als de auto koud is. Iemand een idee?
    MG F 1.8 MPI 1996 en winnaar Dyno 2008, 2010 en 2011
    Volvo V60 Volvo Ocean Race 2012
    Audi A3 1.6 TDI Amb. Pro line Buss. S-tronic 2011

    Lid van MG Car Club UK.
  • Avatar gebruiker
    Carl
    Doctor in the MGF/TF
    Doctor in the MGF/TF
    BerichtenCOLON 3916
    GeregistreerdCOLON vr aug 31, 2007 11:06 am
    WoonplaatsCOLON Deurne (Antwerpen)-België
    CONTACTCOLON

    Re: Auto start slecht

    door Carl » za nov 17, 2012 11:39 am

    Connecties steppermotor of de steppermotor zelf onderzoeken. Deze bedient de IACV (idle air control valve)

    Normaal wordt die gereset bij het stilleggen van de motor in een positie die klaar is om de volgende start voor te bereiden. Eigenlijk regelt deze dus de 'ralenti'

    Voorts kan eventueel de temperatuursensor defect zijn, er zij er twee, een voor de meter in het dashboard en één voor de ecu.
    Bij het tweede scenario vermoed ik dat ook stationair toerental bij warme motor ook niet goed loopt en dat is hier dus niet het geval.
    MGF 1999 1.8iVVC LHD pearlescent British Racing Green 75th anniversary multi-spoke wheels, 75th edition, no LE ! mods: white front indicators, cat bypass , 150 BHP, TF steering Rack, Green/black leather interior.
    MGF 1996 1.8iVVC RHD Metallic British Racing Green . VVC velgen, NO mods.
    todo: genoeg voor de volgende jaren .

    Save nature ! Drive a GREEN car!
  • schrokke
    MGF/TF Junkie
    MGF/TF Junkie
    BerichtenCOLON 644
    GeregistreerdCOLON do dec 18, 2008 10:06 pm
    WoonplaatsCOLON Kontich

    Re: Auto start slecht

    door schrokke » za nov 17, 2012 12:05 pm

    Als de temp. sensor een te hoge waarde doorgeeft draait de motor vooral slecht als deze nog koud is. Maar het is best wel mogelijk dat deze defect is.

    Gasklep kan ook zodanig vervuild of ontregeld zijn dat de steppenmotor het niet meer kan corrigeren.
    groetjes Herman
    MGF MPI '97 BRG
  • Avatar gebruiker
    Carl
    Doctor in the MGF/TF
    Doctor in the MGF/TF
    BerichtenCOLON 3916
    GeregistreerdCOLON vr aug 31, 2007 11:06 am
    WoonplaatsCOLON Deurne (Antwerpen)-België
    CONTACTCOLON

    Re: Auto start slecht

    door Carl » za nov 17, 2012 1:15 pm

    Als de gasklep ontregeld zou zijn verwacht ik eerder een te hoog stationnair toerental toch?
    MGF 1999 1.8iVVC LHD pearlescent British Racing Green 75th anniversary multi-spoke wheels, 75th edition, no LE ! mods: white front indicators, cat bypass , 150 BHP, TF steering Rack, Green/black leather interior.
    MGF 1996 1.8iVVC RHD Metallic British Racing Green . VVC velgen, NO mods.
    todo: genoeg voor de volgende jaren .

    Save nature ! Drive a GREEN car!
  • Avatar gebruiker
    RemcovanKuilenburg
    Clubshop, PR en Forum administrator
    Clubshop, PR en Forum administrator
    BerichtenCOLON 5552
    GeregistreerdCOLON wo jul 02, 2008 12:13 am
    WoonplaatsCOLON Amersfoort

    Auto start slecht

    door RemcovanKuilenburg » za nov 17, 2012 1:26 pm

    Auto loopt koud en warm mooi.
    MG F 1.8 MPI 1996 en winnaar Dyno 2008, 2010 en 2011
    Volvo V60 Volvo Ocean Race 2012
    Audi A3 1.6 TDI Amb. Pro line Buss. S-tronic 2011

    Lid van MG Car Club UK.
  • philipvanv
    MGF/TF Junkie
    MGF/TF Junkie
    BerichtenCOLON 526
    GeregistreerdCOLON ma feb 16, 2009 7:51 pm

    Re: Auto start slecht

    door philipvanv » za nov 17, 2012 1:48 pm

    Ik had dit ook. Door de batterij te vervangen was dit opgelost. Ik ben wel van 52Ah naar 60Ah gegaan. Ik dacht ook dat mijn batterij in orde was (12,1V aan de klemmen en 13,4V als de motor draaide). Toch heeft dit mijn probleem opgelost. Ik heb wel den MK1, ik weet niet of dit veel uitmaakt.
  • Avatar gebruiker
    Carl
    Doctor in the MGF/TF
    Doctor in the MGF/TF
    BerichtenCOLON 3916
    GeregistreerdCOLON vr aug 31, 2007 11:06 am
    WoonplaatsCOLON Deurne (Antwerpen)-België
    CONTACTCOLON

    Re: Auto start slecht

    door Carl » za nov 17, 2012 1:56 pm

    T4 eraan en waarde van de stepper en de door de ecu gemeten motor(water)temperatuur controleren.

    Veel andere mogelijkheden zijn er bij een MKII niet.

    Vroeger had een te lage spanning bij de bobijn nog wel eens als resultaat dat de wagen niet aansloeg bij koude start, maar dat is hier uit te sluiten om 2 redenen:
    De ontsteking gebeurt immers electronisch en het bedienen van het gaspedaal verhelpt het probleem, dus kan je ontsteking uitsluiten en blijft vergassing als enige over. Moest er een stevig probleem zijn zou hij totaal niet starten, en dat is ook niet het geval.

    Dit betekent echt gewoon dat de startwaarde van de leegloop fout is.
    Ofwel wegens een temperatuursensorprobleem ofwel door een stepperprobleem.
    Beide zijn te onderzoeken met de T4, zie het begin van deze comment.
    MGF 1999 1.8iVVC LHD pearlescent British Racing Green 75th anniversary multi-spoke wheels, 75th edition, no LE ! mods: white front indicators, cat bypass , 150 BHP, TF steering Rack, Green/black leather interior.
    MGF 1996 1.8iVVC RHD Metallic British Racing Green . VVC velgen, NO mods.
    todo: genoeg voor de volgende jaren .

    Save nature ! Drive a GREEN car!
  • Avatar gebruiker
    RemcovanKuilenburg
    Clubshop, PR en Forum administrator
    Clubshop, PR en Forum administrator
    BerichtenCOLON 5552
    GeregistreerdCOLON wo jul 02, 2008 12:13 am
    WoonplaatsCOLON Amersfoort

    Auto start slecht

    door RemcovanKuilenburg » za nov 17, 2012 1:57 pm

    Ik ga eens kijken wat het kan zijn. Bedankt!
    MG F 1.8 MPI 1996 en winnaar Dyno 2008, 2010 en 2011
    Volvo V60 Volvo Ocean Race 2012
    Audi A3 1.6 TDI Amb. Pro line Buss. S-tronic 2011

    Lid van MG Car Club UK.
  • Avatar gebruiker
    Carl
    Doctor in the MGF/TF
    Doctor in the MGF/TF
    BerichtenCOLON 3916
    GeregistreerdCOLON vr aug 31, 2007 11:06 am
    WoonplaatsCOLON Deurne (Antwerpen)-België
    CONTACTCOLON

    Re: Auto start slecht

    door Carl » za nov 17, 2012 2:08 pm

    Bij het nalezen van het topic toch even nadenken over wat schrokke zegt :
    De stepper kan geblokkeerd zitten door vervuiling, en daardoor in een bepaalde positie vastzitten. Dit is gemakkelijker te controleren zonder T4.

    Succes !
    MGF 1999 1.8iVVC LHD pearlescent British Racing Green 75th anniversary multi-spoke wheels, 75th edition, no LE ! mods: white front indicators, cat bypass , 150 BHP, TF steering Rack, Green/black leather interior.
    MGF 1996 1.8iVVC RHD Metallic British Racing Green . VVC velgen, NO mods.
    todo: genoeg voor de volgende jaren .

    Save nature ! Drive a GREEN car!
  • Avatar gebruiker
    ErikB
    IT en Gallery / Forum administrator
    IT en Gallery / Forum administrator
    BerichtenCOLON 10759
    GeregistreerdCOLON do maart 25, 2004 2:10 am
    WoonplaatsCOLON Waasmunster, B
    CONTACTCOLON

    Re: Auto start slecht

    door ErikB » za nov 17, 2012 9:50 pm

    Steppermotor is ook mijn ervaring ... resetten, de procedure (stand 2, 5x gassen enz...) ken je wel.
    MGF: Sportieve 1.8 MPi met wat extra (1998); Klassieke 1.8 VVC (bijna) full option (1997) officiële MGF Cup car
    More MG: Praktische MG ZT-T CDTi (2002), Oldtimer MG1100 met nood aan restauratie (1968), MG ZR160 Track toy under construction
    Daily: Jaguar F-Pace (2019), Opel Zafira 1.8 Elegance (2003)
  • schrokke
    MGF/TF Junkie
    MGF/TF Junkie
    BerichtenCOLON 644
    GeregistreerdCOLON do dec 18, 2008 10:06 pm
    WoonplaatsCOLON Kontich

    Re: Auto start slecht

    door schrokke » zo nov 18, 2012 10:57 am

    Carl schreefColonAls de gasklep ontregeld zou zijn verwacht ik eerder een te hoog stationnair toerental toch?


    Gasklep staat te ver dicht, dat geeft geen verhoogd stat.toerental maar kan wel start probleempje opleveren.

    En zoals Philip zegt, kan ook een zwakke batterij dit veroorzaken. Starttoerental is dan wat laag en kan op sommige motoren ook leiden tot dit probleem.
    Enne, 13,4V bij draaiende motor is toch wat laag. Je moet minimaal 13,8V halen.

    Maar ik zou ook eerst de stepper nakijken.
    groetjes Herman
    MGF MPI '97 BRG
  • Avatar gebruiker
    Carl
    Doctor in the MGF/TF
    Doctor in the MGF/TF
    BerichtenCOLON 3916
    GeregistreerdCOLON vr aug 31, 2007 11:06 am
    WoonplaatsCOLON Deurne (Antwerpen)-België
    CONTACTCOLON

    Re: Auto start slecht

    door Carl » zo nov 18, 2012 12:29 pm

    ivm de ontregeling:

    de stpper voegt eigenlijk extra lucht toe, zodat er een stabiel toerental is bij koude motor, indien de basissetting van de klep te weinig lucht geeft dan voegt de stepper dat normaal wel bij, dat kan binnen het regelbereik.
    Indien de basissetting te hoog is heb je bij warme motor een te hoog toerental, en dan kan de stepper niet negatief regelen.

    Wat je met het resetten van het aangeleerde aantal stappen doet is net die beginwaarde, die ingesteld wordt als je de motor afzet terug op een standaardwaarde zetten.

    Staat de gaklep dus te ver dicht en je reset de ecu dan heb je inderdaad een te laag toerental, maar dat wordt na een tijdje in de ecu gecompenseerd door de stepper meer stappen te laten openen en zo meer lucht te geven.

    Werkt je stepper niet goed meer dan wordt starten natuurlijk een ander verhaal.

    Je kan de waarde van het aantal stappen dat de ecu bepaald aflezen via de T4, (of de faultmate)


    maar eh, start ie nu al bijna terug of niet :-)
    MGF 1999 1.8iVVC LHD pearlescent British Racing Green 75th anniversary multi-spoke wheels, 75th edition, no LE ! mods: white front indicators, cat bypass , 150 BHP, TF steering Rack, Green/black leather interior.
    MGF 1996 1.8iVVC RHD Metallic British Racing Green . VVC velgen, NO mods.
    todo: genoeg voor de volgende jaren .

    Save nature ! Drive a GREEN car!
  • Avatar gebruiker
    ttdesign6
    Doctor in the MGF/TF
    Doctor in the MGF/TF
    BerichtenCOLON 6794
    GeregistreerdCOLON zo nov 01, 2009 5:37 pm
    WoonplaatsCOLON Oirsbeek

    Re: Auto start slecht

    door ttdesign6 » zo nov 18, 2012 1:18 pm

    Bij de Tigra van mijn moeder was het de temp. sensor die roet in het eten gooide. Die moest ook een tijd lang gestart worden met gas geven anders sloeg deze meteen weer af. Na vervanging was het bij die auto opgelost.
    Mijn garage telt 1050 plaatsen...

    MG TF 135

    Flying Dutchman
  • schrokke
    MGF/TF Junkie
    MGF/TF Junkie
    BerichtenCOLON 644
    GeregistreerdCOLON do dec 18, 2008 10:06 pm
    WoonplaatsCOLON Kontich

    Re: Auto start slecht

    door schrokke » zo nov 18, 2012 9:01 pm

    Een gasklep staat in principe zodanig afgeregeld dat ze 60% van de benodigde lucht levert bij warme motor zonder verbruikers ingeschakeld. Schakel je verbruikers in dan is er meer lucht nodig. Dit gaat dan via de stepper komen. Ook een koude motor heeft meer lucht nodig dan een warme, dus gaat ook hier de stepper verder open staan. Tijdens het starten gaat de stepper volledig open staan om dan,( bij aanslaan van de motor), bliksemsnel naar de juiste waarde te komen. Als deze waarden te ver afwijken tov basis setting, worden er adaptie waarde's opgeslagen. Als je na een reset merkt dat de ECU het even moeilijk heeft om het stat. toerental stabiel en op de juiste waarde te krijgen, staat de gasklep verkeerd afgesteld.

    Als je gas geeft vanuit nullast gaat ook de stepper volledig open staan. Als die dan al te ver open stond tgv een verkeerd afgestelde gasklep, kan dit even een haperende motor veroorzaken. De voorziene extra lucht levering is er dan niet meer.Of andersom, dat er te veel lucht word aangeleverd.
    groetjes Herman
    MGF MPI '97 BRG
  • Avatar gebruiker
    RemcovanKuilenburg
    Clubshop, PR en Forum administrator
    Clubshop, PR en Forum administrator
    BerichtenCOLON 5552
    GeregistreerdCOLON wo jul 02, 2008 12:13 am
    WoonplaatsCOLON Amersfoort

    Re: Auto start slecht

    door RemcovanKuilenburg » zo nov 18, 2012 10:46 pm

    Ik ga deze week weer langs bij Daphne om te gaan kijken. Ik denk dat ik de gasklep loshaal en eerst eens proper maak. Het is een compleet standaard Fje met een standaard luchtfilter. Ik heb vorige keer al de auto van verse olie voorzien en ook een filter. Dit was met het standaard onderhoud. Voor de klep ga ik nog eens langs.
    MG F 1.8 MPI 1996 en winnaar Dyno 2008, 2010 en 2011
    Volvo V60 Volvo Ocean Race 2012
    Audi A3 1.6 TDI Amb. Pro line Buss. S-tronic 2011

    Lid van MG Car Club UK.

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: 9 en 0 gasten