start na starten
  • Avatar gebruiker
    ErikB
    IT en Gallery / Forum administrator
    IT en Gallery / Forum administrator
    BerichtenCOLON 10759
    GeregistreerdCOLON do maart 25, 2004 2:10 am
    WoonplaatsCOLON Waasmunster, B
    CONTACTCOLON

    start na starten

    door ErikB » do aug 04, 2011 11:20 am

    Hey,

    Iemand enig idee hoe dit te verklaren is: de auto start, maar pas na het loslaten van het contact. Dus tijdens het starten draait de motor vlot en wil wel starten, maar slaat pas echt aan bij het stoppen met starten.
    Als de motor wordt stil gelegd sputtert de motor ook nog een secondje na.
    MGF: Sportieve 1.8 MPi met wat extra (1998); Klassieke 1.8 VVC (bijna) full option (1997) officiële MGF Cup car
    More MG: Praktische MG ZT-T CDTi (2002), Oldtimer MG1100 met nood aan restauratie (1968), MG ZR160 Track toy under construction
    Daily: Jaguar F-Pace (2019), Opel Zafira 1.8 Elegance (2003)
  • Kasper
    Doctor in the MGF/TF
    Doctor in the MGF/TF
    BerichtenCOLON 5017
    GeregistreerdCOLON ma sep 06, 2004 9:43 pm
    WoonplaatsCOLON Veghel (N.Br. NL)

    Re: start na starten

    door Kasper » do aug 04, 2011 12:17 pm

    M.a.w. de bobine is pas in staat om voldoende constante spanning op te wekken nadat de startmotor is stilgelegd?

    Voldoende spanning is er wel, anders draaide de motor niet.
    MGFvvc '96 Charcoal met een heleboel mods - MGCGT '68 Tartan met wat mods -
    MGTF '05 BRG HFF inmiddels niet meer volledig origineel
  • Bruno
    MGF.BE Beheerder
    MGF.BE Beheerder
    BerichtenCOLON 16480
    GeregistreerdCOLON vr jan 30, 2004 8:16 pm
    WoonplaatsCOLON "De Berg" , Belgie
    CONTACTCOLON

    Re: start na starten

    door Bruno » do aug 04, 2011 8:02 pm

    En draait de benzinepomp al, voor je gaat starten, of iets met de startontderbreker in combinatie met een vals contact op het contactslot ? Moeilijk te zeggen uiteraard, maar meten is weten !
    MG's :
    - VOLCANO MGF '180' VVC / - BRGMGTF135
    Non-MG's :
    - Mercedes CLA AMG line shooting break / - Mercedes Vito 113 CDI
    Racecars :

    - YELLOW MG ZR 190 / - WHITE MG ZR 190 VHPD Official cupracer / - YELLOW Rover114 Official cupracer EVO "Ex Cor Euser"/ - WHITE Rover 114 Official cupracer
  • Avatar gebruiker
    Tukker
    Doctor in the MGF/TF
    Doctor in the MGF/TF
    BerichtenCOLON 3057
    GeregistreerdCOLON wo okt 17, 2007 10:29 pm
    WoonplaatsCOLON Nijverdal NL
    CONTACTCOLON

    Re: start na starten

    door Tukker » do aug 04, 2011 8:42 pm

    Kasper schreefColon
    Voldoende spanning is er wel, anders draaide de motor niet.



    Maar is er dan nog voldoende spanning over voor de ontsteking of dipt de spanning teveel. (startkabels gebruiken en kijken of het probleem dan is opgelost.)
    goodgoan Tom

    [b]Toyota Prius dark gray, Audi TT 2.0 roadster dark gray (mk2)
  • Bruno
    MGF.BE Beheerder
    MGF.BE Beheerder
    BerichtenCOLON 16480
    GeregistreerdCOLON vr jan 30, 2004 8:16 pm
    WoonplaatsCOLON "De Berg" , Belgie
    CONTACTCOLON

    Re: start na starten

    door Bruno » do aug 04, 2011 8:49 pm

    en kijk ook eens of de bougies vonken tijdens het startprocedé ?
    MG's :
    - VOLCANO MGF '180' VVC / - BRGMGTF135
    Non-MG's :
    - Mercedes CLA AMG line shooting break / - Mercedes Vito 113 CDI
    Racecars :

    - YELLOW MG ZR 190 / - WHITE MG ZR 190 VHPD Official cupracer / - YELLOW Rover114 Official cupracer EVO "Ex Cor Euser"/ - WHITE Rover 114 Official cupracer
  • schrokke
    MGF/TF Junkie
    MGF/TF Junkie
    BerichtenCOLON 644
    GeregistreerdCOLON do dec 18, 2008 10:06 pm
    WoonplaatsCOLON Kontich

    Re: start na starten

    door schrokke » vr aug 05, 2011 8:04 pm

    Voor mij een bekend probleem, het is altijd tgv van een zwakke ontsteking.
    Het kan in de vedelerkap zitten als die erop staat tenminste. De contacten in die kap eens proper maken kan al helpen in zo'n geval.

    Andere mogelijke oorzaak kan een te grote spanningsval op de bobine zijn tgv van een te grote overgangsweerstand in deze leiding. Je kan evt de bobine eens rechtstreeks voeden om te zien wat het geeft

    Of de bobine zelf is te zwak geworden.

    Ik zelf gebruik indien mogelijk een stroboscooplamp om te zien of er ontsteking is tijdens het starten.
    groetjes Herman
    MGF MPI '97 BRG
  • Avatar gebruiker
    ErikB
    IT en Gallery / Forum administrator
    IT en Gallery / Forum administrator
    BerichtenCOLON 10759
    GeregistreerdCOLON do maart 25, 2004 2:10 am
    WoonplaatsCOLON Waasmunster, B
    CONTACTCOLON

    Re: start na starten

    door ErikB » ma aug 08, 2011 1:08 pm

    Bedankt.

    Ik zoek het tussen verdelerkap en bobine (3 items dus te vervangen).

    Googlen is best lastig met enkel maar "starts after cranking", aangezien a zillion mensen post "does not start after cranking".
    MGF: Sportieve 1.8 MPi met wat extra (1998); Klassieke 1.8 VVC (bijna) full option (1997) officiële MGF Cup car
    More MG: Praktische MG ZT-T CDTi (2002), Oldtimer MG1100 met nood aan restauratie (1968), MG ZR160 Track toy under construction
    Daily: Jaguar F-Pace (2019), Opel Zafira 1.8 Elegance (2003)
  • schrokke
    MGF/TF Junkie
    MGF/TF Junkie
    BerichtenCOLON 644
    GeregistreerdCOLON do dec 18, 2008 10:06 pm
    WoonplaatsCOLON Kontich

    Re: start na starten

    door schrokke » ma aug 08, 2011 8:14 pm

    Ik zou toch eerst eens de voedingspanning van de bobine nakijken alvorens onderdelen te vervangen.
    groetjes Herman
    MGF MPI '97 BRG
  • Avatar gebruiker
    Carl
    Doctor in the MGF/TF
    Doctor in the MGF/TF
    BerichtenCOLON 3916
    GeregistreerdCOLON vr aug 31, 2007 11:06 am
    WoonplaatsCOLON Deurne (Antwerpen)-België
    CONTACTCOLON

    Re: start na starten

    door Carl » ma sep 12, 2011 11:29 am

    Ook even controleren of de aardingen allemaal wel ok zijn.
    Heb dit exacte probleem ook eens met een andere auto gehad en daarwas het de contactsleutel die defect was.
    Meten is weten !
    MGF 1999 1.8iVVC LHD pearlescent British Racing Green 75th anniversary multi-spoke wheels, 75th edition, no LE ! mods: white front indicators, cat bypass , 150 BHP, TF steering Rack, Green/black leather interior.
    MGF 1996 1.8iVVC RHD Metallic British Racing Green . VVC velgen, NO mods.
    todo: genoeg voor de volgende jaren .

    Save nature ! Drive a GREEN car!
  • LEBLAR
    MGF/TF Junkie
    MGF/TF Junkie
    BerichtenCOLON 762
    GeregistreerdCOLON vr feb 13, 2009 8:45 pm
    WoonplaatsCOLON Sibculo

    Re: start na starten

    door LEBLAR » ma sep 12, 2011 12:26 pm

    Weet niet hoe ver je er inmiddels mee bent maar "vroeger" zouden we zeggen: Voorschakelweerstand. Deze dient kort gesloten te worden tijdens starten zodat de bobine voldoende spanning krijgt en wordt weer ingeschakeld na het starten zodat de bobine niet te veel spanning krijgt. Als de kortsluitfunktie niet werkt krijg je met starten niet voldoende spanning. Starthulp (in de vorm van startkabels of accu) helpt niet, maar met b.v. aanslepen start de motor direct.
    Vervelende is dat wanneer je gaat meten moet je dat dan ook echt tijdens het starten doen. En moet gaan onderzoeken of er verschil is tussen de spanning tijdens starten of niet.
    Moderne ontstekings systemen zitten waarschijnlijk anders in elkaar maar van de MPI is de ontsteking nog redelijk "old fashion".
    Ronald Leblanc
    1996 MGF VVC Pearlescent FlameRed (inderdaad, niet origineel)
    Mod's: Tenza open air filter, Leer stuur, Toyo Proxes T1R, PU bushes achter, KH-splitter, Windscreen, EBC Grooved discs + greenstuff blokken rondom, 80th interieur, 52mm TB, LLW kit, SS coolant pipes, alu radiator
    Upcomming: PU bussen voor.
    Next: Cool-air induct Tenza.
  • Avatar gebruiker
    ErikB
    IT en Gallery / Forum administrator
    IT en Gallery / Forum administrator
    BerichtenCOLON 10759
    GeregistreerdCOLON do maart 25, 2004 2:10 am
    WoonplaatsCOLON Waasmunster, B
    CONTACTCOLON

    Re: start na starten

    door ErikB » ma sep 12, 2011 12:34 pm

    Batterij is nieuw
    Rotor, verdelerkap en bougiekabels zijn nieuw

    'k Durf niet te zeggen dat ie direct start zoals het moet, maar misschien is het 'starten na het starten' wel al beter. In ieder geval was er wel het één en ander aan vervanging toe. Een occasionele happering tijdens versnellen treedt niet meer op (grondig getest).
    MGF: Sportieve 1.8 MPi met wat extra (1998); Klassieke 1.8 VVC (bijna) full option (1997) officiële MGF Cup car
    More MG: Praktische MG ZT-T CDTi (2002), Oldtimer MG1100 met nood aan restauratie (1968), MG ZR160 Track toy under construction
    Daily: Jaguar F-Pace (2019), Opel Zafira 1.8 Elegance (2003)
  • Avatar gebruiker
    Tukker
    Doctor in the MGF/TF
    Doctor in the MGF/TF
    BerichtenCOLON 3057
    GeregistreerdCOLON wo okt 17, 2007 10:29 pm
    WoonplaatsCOLON Nijverdal NL
    CONTACTCOLON

    Re: start na starten

    door Tukker » ma sep 12, 2011 4:08 pm

    LEBLAR schreefColonWeet niet hoe ver je er inmiddels mee bent maar "vroeger" zouden we zeggen: Voorschakelweerstand. Deze dient kort gesloten te worden tijdens starten zodat de bobine voldoende spanning krijgt en wordt weer ingeschakeld na het starten zodat de bobine niet te veel spanning krijgt. Als de kortsluitfunktie niet werkt krijg je met starten niet voldoende spanning.


    Volgens mij had alleen Opel dit systeem met een 18 Ohm weerstandsdraad die door de hele motor ruimte zwierf,

    @Erik Jou startmotor kan wel zoveel stroom trekken dat je niets overhoud voor jou ontsteking. Wat doet hij met extra startkabels?
    goodgoan Tom

    [b]Toyota Prius dark gray, Audi TT 2.0 roadster dark gray (mk2)
  • LEBLAR
    MGF/TF Junkie
    MGF/TF Junkie
    BerichtenCOLON 762
    GeregistreerdCOLON vr feb 13, 2009 8:45 pm
    WoonplaatsCOLON Sibculo

    Re: start na starten

    door LEBLAR » ma sep 12, 2011 4:47 pm

    Was echt niet alleen Opel. Maar is wel gedateerd, vandaar "vroeger".
    Tegenwoordig zijn er meer verbruikers die een constante spanning nodig hebben. Ik kan me zo voorstellen dat de bobine vanuit de ECU een constante spanning krijgt.
    Dipt de spanning te veel zou het me niet verbazen dat je op meer plekken "problemen" hebt.
    Ronald Leblanc
    1996 MGF VVC Pearlescent FlameRed (inderdaad, niet origineel)
    Mod's: Tenza open air filter, Leer stuur, Toyo Proxes T1R, PU bushes achter, KH-splitter, Windscreen, EBC Grooved discs + greenstuff blokken rondom, 80th interieur, 52mm TB, LLW kit, SS coolant pipes, alu radiator
    Upcomming: PU bussen voor.
    Next: Cool-air induct Tenza.
  • schrokke
    MGF/TF Junkie
    MGF/TF Junkie
    BerichtenCOLON 644
    GeregistreerdCOLON do dec 18, 2008 10:06 pm
    WoonplaatsCOLON Kontich

    Re: start na starten

    door schrokke » do sep 15, 2011 9:03 am

    Ontsteek systemen met uitschakelbare voorschakelweerstand vond je vooral terug op Japanse auto's. Sommige Europese merken gebruikten een weerstanddraad van 1,8 ohm(ong 60cm lang) die niet werd uitgeschakeld tijdens starten. Hun theorie was dat de spanningsval bij lagere spanning(tijdens starten) kleiner was waardoor het verschil eveneens kleiner is.

    Ontstekingsbobijnen worden bijna altijd gevoed vanuit het contactslot en worden bijna altijd massageschakeld.

    De eerste keer dat ik met zo'n probleem werd geconfronteerd(inmiddels al weer 30jaar geleden) was dat op een Mustang, standaard voorzien van een electronische ontsteking, nog niet echt gangbaar en gekend toen. Door met een stroboscooplamp het ontsteektijdstip te willen controleren tijdens starten kwam ik erachter dat de lamp niet flitste tijdens starten = totaal geen ontsteking. De bobine rechtstreeks voeden bracht hier de oplossing. Sindsdien weet ik dat ik bij zo'n probleem altijd richting ontsteking moet gaan zoeken en kwam het steeds vlot in orde, oorzaken waren defect contactslot, overgangsweerstand in voeding of hoogspanningsgedeelte tot zelfs een defect aan de bobine of ontsteekmodule.
    groetjes Herman
    MGF MPI '97 BRG
  • Avatar gebruiker
    ErikB
    IT en Gallery / Forum administrator
    IT en Gallery / Forum administrator
    BerichtenCOLON 10759
    GeregistreerdCOLON do maart 25, 2004 2:10 am
    WoonplaatsCOLON Waasmunster, B
    CONTACTCOLON

    Re: start na starten

    door ErikB » do sep 15, 2011 9:46 am

    Enkele avonden geleden alle stroomverbruikers ingeschakeld die ik kon verzinnen en dan starten, maar geen probleem.

    De ignition lead tussen bobijn en veredeler was dodgy ... ik hou her voorlopig daarbij.
    MGF: Sportieve 1.8 MPi met wat extra (1998); Klassieke 1.8 VVC (bijna) full option (1997) officiële MGF Cup car
    More MG: Praktische MG ZT-T CDTi (2002), Oldtimer MG1100 met nood aan restauratie (1968), MG ZR160 Track toy under construction
    Daily: Jaguar F-Pace (2019), Opel Zafira 1.8 Elegance (2003)

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: 16 en 0 gasten