mgf.be

[jaapieooo]

@allen,

ik check net mijn koelvloeistof, zit onder de helft, dus er zou wat bij kunnen. Het spul is groen, wat moet ik dan kopen?

Ga zo voor een ritje van 400 km op pad dus wil hem niet aan de kook hebben.

[crazywolf]

kleur heeft niet echt zoveel te maken sommige merken pakken groen (castrol) en sommige rood (valvoline).

Enige verschil is longlife of geen longlife ... maar ben niet zeker of de non longlife nog gebruikt word in een werkplaats eerlijk gezegt.

dus zou zeggen gewoon een kwaliteits merk kopen en bijvullen best wel longlife als hij er al inzit is het perfect zit hij er nog niet in.. nuja dan vul je gewoon duurder bij zonder effect maar het kan geen kwaad

[Bruno]

euh, helemaal fout jammer genoeg. Kleur heeft niet altijd iets met het merk te maken, maar veelal meer iets met de aard van de dopes die gebruikt zijn.
Nooit verschillende dopes mengen, daar deze elkaar kunnen tegenwerken. En toch, ik heb steeds een vat koelvloeistof die met alle andere compatibel zou zijn. T'komt van BASF. het juiste type, zal ik één van de dagen eens afschrijven van het vat, want ik weet het niet van buiten.

[sjirafje]

Mag je eigenlijk ook bijvullen met gedemineraliseerd water?

[Drikje S1]

Water, gedemineraliseerd of niet, is op zicht de beste koelvloeistof, dat gebruikte ikzelf altijd bij mijn toenmalige race auto's. Maar daarbij ligt het koelsysteem ook voor iedere race open voor onderhoud en kan het water geen schade ( roest in leiding/waterpomp ) aanrichten. Tevens hoefde ik nooit bij vorst te rijden, en voor de race werd het blok inclusief koelsysteem volledig opgewarmd. Maar zo gaan wij niet om met onze dagelijkse auto's.

Daarom is koelvloeistof voor gewone straat auto's voorzien van enkele additieven welke zorg dragen voor smering van o.a. de waterpomp, het heeft anti roest voor de nodige leidingen en is bestand tegen min 36 graden Celsius. En neem van mij aan dat bij een F ( ik spreek in deze uit ervaring over mijn Elise ) in de winter bij een buiten temperatuur van min 10 de koelwatertemperatuur in de radiateur richting de min 30 gaat zolang de thermostaat nog niet open is.

Dus niet met (gedemineraliseerd)water bijvullen.

Gr. Drikje S1

[crazywolf]

Hmm wist ik niet dan hebben we al altijd een "universeel" product gehad deze mocht ook overal bijgevult worden volgens de fabrikant (valvoline maxlife coolant). Zie dan ook idd staan op de site "Compatible with all coolants"

Wist wel niet dat er nog steeds verschil was dacht dat de meeste merken allemaal universeel producten hadden tegenwoordig.

[jaapieooo]

Maar ik kan ook geen min max vinden op het reservoir. Bij warme motor komt ie net onder de helft.

[Bruno]

Hmm wist ik niet dan hebben we al altijd een "universeel" product gehad deze mocht ook overal bijgevult worden volgens de fabrikant (valvoline maxlife coolant). Zie dan ook idd staan op de site "Compatible with all coolants"

Wist wel niet dat er nog steeds verschil was dacht dat de meeste merken allemaal universeel producten hadden tegenwoordig.

Klopt, zo'n product heb ik dus ook, maar veelal is koelwater dus NIET compatibel en dan spreek ik niet alleen over verschillende dopes die zouden kunnen gebruikt zijn, maar denk ook aan het feit dat er soms nog verschillende basis samenstellingen bestaan, die al geheel niet mengbaar zijn : Propyleen glycol en ethyleen glycol, of anders gezegd, natuurlijk of eerder +/- synthetische smenstellingen.

Water, gedemineraliseerd of niet, is op zicht de beste koelvloeistof, dat gebruikte ikzelf altijd bij mijn toenmalige race auto's. Maar daarbij ligt het koelsysteem ook voor iedere race open voor onderhoud en kan het water geen schade ( roest in leiding/waterpomp ) aanrichten....

T'is zoals je het zegt, doe je het niet elke race open, ga je zonder meer corrossie krijgen. Men gebruikt gedemineralisserd water in de race, niet omdat het beter koelt, want dat doet het juist helemaal niet, integendeel zelfs, maar uit veiligheidsoverwegingen, omdat bij een ongeval je geen koelwater op het circuit wilt....Glad als met olie, wordt het dan...

[Carl]

Toch nog even opmerken dat koelvloeistof een kooktemperatuur heeft van ongeveer 120° en water slechts 100°;
dit geeft een enorm verschil in gedrag in de motor.
Voorts is de warmtecapaciteit van gewoon water veel hoger dan van koelmiddel, zodat het inderdaad een beter koelmiddel is, maar de lagere kooktemperatuur zorgt in een F zeker voor problemen.

[Bruno]

Voorts is de warmtecapaciteit van gewoon water veel hoger dan van koelmiddel, zodat het inderdaad een beter koelmiddel is, maar de lagere kooktemperatuur zorgt in een F zeker voor problemen.

Heb je daar cijfers van, want daar ben ik het niet direkt mee eens....

[jaapieooo]

Toch nog even opmerken dat koelvloeistof een kooktemperatuur heeft van ongeveer 120° en water slechts 100°;
dit geeft een enorm verschil in gedrag in de motor.
Voorts is de warmtecapaciteit van gewoon water veel hoger dan van koelmiddel, zodat het inderdaad een beter koelmiddel is, maar de lagere kooktemperatuur zorgt in een F zeker voor problemen.

Maar een klein beetje water dat gemengd is met koelvloeistof geeft toch geen problemen? Ben trouwens met deze temeperatuur probleemloos van Enschede naar Groesbeek gereden. Blijft net onder de 120 hangen

[Kasper]

Voorts is de warmtecapaciteit van gewoon water veel hoger dan van koelmiddel, zodat het inderdaad een beter koelmiddel is, maar de lagere kooktemperatuur zorgt in een F zeker voor problemen.

Heb je daar cijfers van, want daar ben ik het niet direkt mee eens....

Daar zijn perfecte formules voor, en vaak ook in tabellen terug te vinden.
Het ligt natuurlijk aan de mengverhouding.......

[ErikB]

Toch nog even opmerken dat koelvloeistof een kooktemperatuur heeft van ongeveer 120° en water slechts 100°;
dit geeft een enorm verschil in gedrag in de motor.
Voorts is de warmtecapaciteit van gewoon water veel hoger dan van koelmiddel, zodat het inderdaad een beter koelmiddel is, maar de lagere kooktemperatuur zorgt in een F zeker voor problemen.

Maar een klein beetje water dat gemengd is met koelvloeistof geeft toch geen problemen? Ben trouwens met deze temeperatuur probleemloos van Enschede naar Groesbeek gereden. Blijft net onder de 120 hangen

Absoluut ... best wel even voor de winter laten checken, zo weet je tot welke temperatuur (vriespunt) je veilig zit.

Voor de nerds: de kookpunten
ethyleenglycol: 197°C
diethyleenglycol: +240°C
propyleenglycol: 188°C

maar uiteraard niet puur te gebruiken, wegens slechte warlte capaciteit.

Het volgende heb ik snel gevonden

ethyleenglycol / water: 30/70 vol%:
Warmtecapaciteit: 3.590 Kj/(kg.K)
Vriespunt: -15.79C
ethyleenglycol / water: 30/70 massa%:
Warmtecapaciteit: 3.632 Kj/(kg.K)
Vriespunt: -14.03C

En als ik me niet vergis heeft water een specifieke warmte capaciteit van 4.180 of 4.200 KJ/(kg.K)

[Kasper]

Soortelijke warmte van water is inderdaad ongeveer 4180 J/kgK (varieert naar de temperatuur)

Grootste probleem bij hoge concentraties is naast het dalen van de soortelijke warmte (dus meer vloeistof nodig voor dezelfde hoeveelheid afkoeling) de aanmerkelijk slechtere warmtegeleiding.

Tja thermodynamica, 't blijft een leuk vak.

[Drikje S1]

Toch nog even opmerken dat koelvloeistof een kooktemperatuur heeft van ongeveer 120° en water slechts 100°;
dit geeft een enorm verschil in gedrag in de motor.
Voorts is de warmtecapaciteit van gewoon water veel hoger dan van koelmiddel, zodat het inderdaad een beter koelmiddel is, maar de lagere kooktemperatuur zorgt in een F zeker voor problemen.

Water heeft inderdaad een kookpunt van 100 graden bij 1 bar ( 101,325 kPa ). Omdat het koelsysteem van een auto onder druk staat, volgens de manual van de Elise en volgens mij dus ook de F is dit 110kPa en is daarmee een kookpunt van 120 graden te bereiken.
zie grafiek : http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Damplijn_Water.jpg

De eerste Elise's uitgevoerd met de k16 motor en het daarbij behorende koelsysteem hadden een probleem met het drukventiel op het drukvat / vultank. Omdat deze niet de juiste afsluit druk haalde werd te vroeg het kookpunt bereikt van de koelvloeistof en daarmee een kokende motor tot gevolg. Om deze reden heeft het drukventiel nu een witte stip zodat je kunt zien dat het de verbeterde versie is. ( volgens mij is dit verhaal bij de F hetzelfde. )

Gr. Drikje S1